Talk:Hitler and Mannerheim recording

Keitel "at the table"

"...with others at the table – Mannerheim, Ryti and Generalfeldmarschall Wilhelm Keitel - "

Keitel is not at the table. In the image (there are a number of similar pictures taken in the train), we see a small table for four, with Hitler, Mannerheim, Jukka Rangel and Risto Ryti. 2A02:AA1:102A:A3A1:A475:52CC:2218:62B6 (talk) 11:51, 17 April 2022 (UTC)

German transcript of Hitler-Mannerheim conversation

I have listened to the tape and written a transcript, which I am pasting below. Could a Wikipedia expert please insert this as a document in the main article? I lack the expertise to do this. I am donating this transcript to Wikipedia and renounce my copyright to it. After completing my transcript, I have compared it to an existing transcript [1] and find that mine is better in several acoustically difficult passages. However this other transcript contains the preceding official speeches, so is worth looking at in its own right.

The main Wikipedia article discusses the possibility that the recording is a forgery. Indeed I am struck by the contrast between Hitler's hesitant impromptu formal speech in the first five minutes, and his enthusiastic conversation in the next 12 minutes. I first thought this could indeed be two diferent people talking, but possibly Hitler was more at ease talking about war than making polite birthday speeches. Hitler is speaking largely High German, but some features give away his Austrian origins: non-plosive t's (they sound more like hard d's), lack of distinction between long and short vowels (especially i and o), uvular fricative ch (e.g. in durch). Mannerheim, in contrast to Hitler, is obviously reading from a script. Mannerheim's German has a heavy (Polish more than Russian?) accent and although fluent makes grammatical mistakes which he sometimes notices himself and then corrects by re-reading the passage in his script. So not quite the linguistic genius that the Wikipedia article makes out. It is in any case a fascinating experience to eavesdrop on a historical conversation in this way.2A00:23C6:54D3:DA01:180C:42DE:EADA:A5E8 (talk) 21:27, 16 June 2023 (UTC)

Addendum: Another transcript was published in 1993 by Wegner. [2] It omits the first few minutes and contains some errors but is partly useful for a couple of difficult passages, and provides academic contextual commentary. The amendments are directly entered below.

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H: Ich habe so bedauert, dass wir vor zwei Jahren dem finnischen Volk im ersten Freiheitskampf nicht helfen konnten, aber es war nicht moeglich, wir sind im Westen gebunden, und ein Zweifrontenkrieg ist nicht durchfuehrbar. Und ich bin sehr gluecklich, dass wir jetzt zum zweiten Mal, und ich hoffe diesesmal endgueltig, aaah den Kampf gegen einen Gegner durchfuehren, der, wenn er siegen wuerde, aah nicht aaah einen Sieg nach frueheren Auffassungen erringen wuerde, sondern der unsere beiden Nationen vernichten und ich glaube auch Europa vernichten wuerd. Ich weiss, was Finnland in diesem ganzen Kampf zu leisten hat, Finnland hatte in diesen ganzen Tagen die schweren Opfer, die das finnische Volk bringt. Und ich kann Ihnen versichern, dass, was immer auch geschehen mag, das deutsche Volk absolut

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und zuverlaessig und unerschuetterlich hinter dem finnischen Volk stehen wird, und dass, was immer auch geschehen mag, die Friedensziele, die das finnische Volk, die auch wir, als die einzig denkbaren kommen sehen, dass diese auch erkaempft werden und ich kenne jetzt ueberhaupt keine ((Korrup?)) tionen in meinem Leben so hoffe ich, ich werde hier persoenlich ((Resolu?)) tionen einsetzen und deswegen durch...zu...kriegen, denn es kann nicht alle 15 oder 20 Jahre immer Krieg kommen ueber eine Nation aaah wo die Alternativen des Seins oder des Nichtseins gestellt werden. Dass Sie, Herr Marschall, in einem hohen Alter der Fuehrer Ihres Volkes sind und dass Sie dabei das Glueck haben, so ein heldenhaftes tapferes Volk zu fuehren, das bewundern wir. Und aah da sieht sich uns auch heute ein (((mutiger? Fuehrer .... gegenueber ... gratulieren)))

... [2 mins]

SCRAPING NOISE ((einzigartig?))

M: Herr Reichskanzler und oberster Befehlshaber der deutschen Wehrmacht! Fuer die aeusserst liebenswuerdigen Glueckwuensche bitte ich, meinen ehrerbietigsten Dank aussprechen zu duerfen. Diese Wuensche sind fuer mich und fuer die finnische Wehrmacht einer die [sic] groesste [sic] Ehrungen, die mein Herz und mein Gedanke um [sic] zu schaetzen wissen. Ich danke ebenfalls herzlich fuer die schoene [sic] Ehrengaben, die mir persoenlich zugedacht sind.

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Diese Gaben wird mir, werden mir ein dauerndes Andenken sein an den heutigen harten Kampf fuer die hoechsten Gueter der geistigen und materiellen Kultur, ein Kampf, den wir an der Seite der ruhmreichen und maechtigen deutschen Wehrmacht fuehren duerfen. Die Bedeutung und der Wert der mir zuteilgeworden, zuteilgewordenen Ehre wird von Ihrer Anwesenheit Herr Reichskanzler heute, hier in unserem Kreise, aufs hoechste hervorgehoben. Dass der oberste Befehlshaber der deutschen Wehrmacht selbst diese Glueckwuensche und Gaben ueberbringen wollte, macht mir,

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und uns allen, nicht nur die groesste Freude, sondern ist es [sic] eine Ehre, die von uns tief em, empfunden wird. Besonders hoch schaetze ich, dass Sie, Herr Reichskanzler, die Moeglichkeit fanden, diese Reise auszufuehren gerade in den Tagen, wo die wuchtigen und glaenzenden Schlaege deutscher Fuehrung, deutscher Maennerherzen und deutscher Waffen uns die Hoffnung einer weittragenden Entscheidung naeher bringen. So will ich den Ausdruck meiner ehrerbietigen Dankbarkeit mit dem Wunsche abschliessen: es moege im Laufe dieses Jahres den guten Waffen der gerechten Sache vergoennt werden, den

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Pestherd der bolschewistischen Barbarei unschaedlich zu machen. Moegen die Waffen bruederlich vereinten [sic] Kaempfer ihrer [sic] Voelkern den Frieden und ganz Europa die Rettung aus einer Gefahr bringen, die mehr als zwei Jahrzehnte wie ein Albdruck an den oestlichen Grenzen gedroht hat.

SCRAPING NOISE

H: Tja, es ist wirklich ... eine sehr grosse Gefahr. Vielleicht die schwerste ... denn ... ((es hat sich nicht)) ueberhaupt erst jetzt ermessen koennen... wir wussten das selber auch nicht so ganz genau, wie ungeheuerlich dieser Staat geruestet war. Tja.

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M: Das haetten wir nicht geahnt, im Winterkrieg. Im Winterkrieg hat, haetten wir das nicht geahnt. Natuerlich hatten wir einen Eindruck, dass sie gut geruestet waren. Aber so, wie sie in Wirklichkeit! Und jetzt ist eben gar keinen Zweifel, was, was sie hat, was sie hatten in ihren Schaedeln.

H: Ganz klar.

M: Das ist

H: Sie haben die ungeheuerste Ruestung, die Menschen denkbar ist. Also wenn mir jemand gesagt hatte, dass ein Staat mit .... Wenn mir jemand gesagt hatte, dass ein Staat mit 35000 Tanks antreten kann, dann haette ich gesagt, "Sie sind wahnsinnig geworden".

M: Fuenfunddreissig?

H: 35000 Panzer. Wir haben ueber, wir haben zur Zeit ueber 34 Panz... tausend Panzer vernichtet. Wenn mir das jemand gesagt haette, ich haette gesagt, Sie... wenn mir ein General

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von mir erklaert haette, dass hier ein Staat 35000 Panzer zieht herzieht, "Sie sehen alles doppelt oder zehnfach. Sie sind wahnsinnig, Sie sehen Gespenster." Das haben wir nicht fuer moeglich gehalten. Wenn wir vorher... Wir haben Fabriken gefunden, alleine eine da in Kramalowskaja zum Beispiel. Das war vor 2 Jahren ein Bauerndorf, doch wir hatten keine Ahnung. Heut ist dort eine Panzerfabrik, die in der ersten Schicht etwas ueber 30,000 und in dem Vollausbau 60,000 Arbeiter beschaeftigen soll. Eine einzige Panzerfabrik! Wir sind... Wir haben sie besetzt, eine gigantische Fabrik! Arbeitermassen, die ja wirklich so wie die Tiere leben.

M: Im Donetzgebiet?

H: Im Donetzgebiet.

M: Ja, aber wenn man denkt, dass sie 20 Jahre, ueber 20 Jahre, 25 Jahre, beinahe, Freiheit gehabt haben sich zu ruesten. Und alles, alles ausgegeben fuer Ruestung,

H: nur fuer Ruestung.

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M: nur Ruestung.

H: Ach ich ((will)) sagen einen... Ich sagte es vorher dem Herrn Staatspraesidenten: ich habe es vorher nicht geahnt. Haette ich es geahnt, dann waere mir noch schwerer zu Herz gewesen, aber den Beschluss haette ich dann erst recht gefasst, denn es blieb mir ja gar keine andere Moeglichkeit. Und... ich war mir ja... schon klar, schon Winter 39/40, dass die Auseinandersetzung kommen musste. Ich hatte nur den Albdruck im Westen noch vor mir ..., denn ein Zweifrontenkrieg das waere ein Irrtum gewesen. Dann waeren wir auch zerbrochen. Das sehen wir heute besser, als wir es damals vielleicht noch erkannten. Und wir waeren da zerbrochen. Unser ganzes.... Ich wollte an sich, noch im im Herbst 39, wollte ich an sich noch den Westfeldzug durchfuehren.

Nur dieses dauernde schlechte Wetter, das wir hatten, das hat uns daran gehindert. Denn unsere ganze Bewaffnung,

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war ja, es ist eine Schoenwetterbewaffnung. Sie ist sehr tuechtig, sie ist gut, aber sie ist leider eine Schoenwetterbewaffnung. Wir haben das jetzt hier ja auch in dem Krieg gesehen. Unsere ganzen Waffen sind natuerlich auf den Westen zugeschnitten. Und wir alle waren der Ueberzeugung, das war wie sie dann... es war unsere Meinung eben, seit den aeltesten Zeiten her, im Winter kann man nicht Krieg fuehren. Und wir haben auch die deutschen Panzer, und die deutschen Fahrzeuge, die sind nicht erprobt worden, um sie etwa fuer den Winterkrieg herzurichten. Sondern man hat Probefahrten gemacht, um zu beweisen, dass man im Winter nicht Krieg fuehren kann. Es ist eben eine ein anderer Ausgangspunkt gewesen. Wir sind im Herbst 1939 immer vor der Frage gestanden, ich wollte unter allen Umstaenden angreifen und ich war der Ueberzeugung, dass ich in 6 Wochen mit Frankreich fertig werden wuerde. Aber es war die Frage, ob man sich bewegen kann. Und es war dauernd a ["a" is Austrian dialect for "ein" ] Regenwetter, und nun kenne ich ja dieses franzoesische Gebiet selber sehr gut, und auch ich konnte mich

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der Auffassung aaah vieler meiner Generale nicht verschliessen, dass wir wahrscheinlich diesen Elan nicht bekommen wuerden, das wir die Panzerwaffe nicht auswerten wuerden koennen, dass wir auch die Luftwaffe nicht wuerden auswerten koennen, mit den Feldflugplaetzen, infolge des Regens. Ich kannte Nordfrankreich selber, ich bin vier Jahre lang Soldat gewesen im Grossen Krieg. Und so kam diese Verzoegerung. Haette ich im Jahre 39 Frankreich er er erledigt, dann waere die Weltgeschichte anders gelaufen. So musste ich bis zum Jahr 1940 warten, und das ging leider vor Mai, erst am... Der 10. Mai war der erste schoene Tag. Am 10. Mai habe ich sofort angegriffen. Am 8. Mai den Befehl gegeben, am 10. Mai zum Angriff. Und dann mussten nun, dann mussten nun aah diese aah musste diese riesige Umstellung unserer Divisionen von Westen nach Osten vorgenommen werden, erste Besetzungen gingen denn, hatten in Norwegen diese Aufgabe.

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Im selben Augenblick kam aaah kam eigentlich, ich darf es heute sagen, kam ein sehr grosses Unglueck ueber uns. Denn die Schwaechen, die sich in Italien ergeben hatten durch erstens die nordafrikanische Situation, dann zweitens durch die Situation in Albanien, Griechenland, ein ganz grosses Unglueck. Wir mussten nun helfen. Das bedeutete fuer uns in einem Schlag zunaechst wieder eine Zerreissung unserer Luftwaffe, Zerreissung unserer Panzerverbaende. Wenn wir gerade dabei waren, die Panzerverbaende hier fuer den Osten fertigzumachen mussten wir nun in einem Schlag zwei Divisionen, zwei geschlossene Divisionen, und es ist eine dritte geworden, abgeben und dauernd sehr grosse Verluste dort ergaenzen. Es sind doch ... blutige Kaempfe gewesen, die in der Wueste ausgetragen worden sind. Das alles hat uns natuerlich dann auch spaeter im Osten gefehlt. Und es war nicht anders denkbar als

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die Entscheidung, die unausbleiblich war. Nein, ich hatte ja eine Unterredung damals mit aaah Molotow. aah. Und es war ganz klar, dass... Molotow ging fort, mit dem Entschluss, den Krieg zu beginnen, und ich habe ihn entlassen mit den Entschluss, wenn moeglich ihm zuvorzukommen. Ich war... Ich war der einzige. Denn die Forderungen, die der Mann stellte, zielten ganz klar darauf ab, letztenendes aah... Europa zu beherrschen. (([whispered and largely unintelligible:] Ich hab mir etwas dann nicht veroeffentlicht um? ihre Kollegen zu bestaerken, dass es geradezu Rechnungen seien. Sonder Zuege .... vors/war's gewesen?]] Es war schon im Herbst 1940 fuer uns ununterbrochen die Frage, soll man aaah es auf einen Bruch ankommen lassen? Ich habe damals aah der finnischen Regierung immer geraten, aah zu verhandeln und aah Zeit zu gewinnen und aah

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aah die Sachen dilatorisch zu behandeln, weil ich immer eine Angst hatte, dass Russland im Spaetherbst ploetzlich Rumaenien ueberfaellt und sich in den Besitz der Petroleumquellen setzt. Und wir waeren ja im Spaetherbst 1940 noch nicht fertig gewesen. Wenn nun Russland die rumaenischen Petroleumquellen besetzt haette, dann waere ja Deutschland verloren gewesen. Auch die... mit mit 60 russischen Divisionen war die Sache zu machen. Wir hatten in Rumaenien ja damals noch weiter keine Verbaende. Die rumaenische Regierung hat sich ja spaeter an uns gewendet. Und das, was wir hatten, waere ja laecherlich gewesen. Sie brauchten nur die Petroleumquellen besetzen. Ich konnte im September oder Oktober mit unseren Waffen keinen Krieg mehr beginnen, das war ja unmoeglich. aah Wir hatten auch den Aufmarsch natuerlich im Osten in keiner Weise so weit vorbereitet. Die Verbaende mussten ja auch im Westen erst wieder konsolidiert werden, es musste erst die Bewaffnung in Ordnung gebracht werden.

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Denn letztenendes haben wir ja auch natuerlich Opfer gebracht in unserem Westfeldzug. Es waere unmoeglich gewesen, vor dem Fruehjahr 1941 anzutreten. Und wenn nun der Russe damals im Herbst 1940 Rumaenien besetzt haette und sich in den Besitz der Petroleumquellen gebracht haette, dann waeren wir im Jahre 1941 hilf... aaah hilflos gewesen. Ohne Petroleum. Wir hatten, wir haben eine grosse deutsche Produktion, aber was allein die Luftwaffe verschlingt, was unsere Panzerdivisionen verschlingen, das ist denn doch etwas ganz ungeheures. Das ist ein, ein, ein, ein Verbrauch, der ueber alle Vorstellungen hinweggeht. Und ohne die Zubusse von mindest 4 bis 5 Millionen Tonnen rumaenischen Petroleums wuerden wir den Krieg nicht fuehren koennen. ((Krieg)) lassen muessen. Davor hatte ich eine grosse Sorge, daher auch mein Bestreben durch Verhandlungen, diese Zeit zu ueberwinden, bis wir stark genug waren, um diesen erpresserischen Forderungen entgegenzutreten. Denn

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die Forderungen waren einfach nackte Erpressungen. Das sind Erpressungen gewesen. Die Russen wussten, dass wir uns nicht helfen konnten, dass wir im Westen gebunden waren. Sie konnten uns ja alles abpressen. Und erst bei dem Besuch von Molotow da hab ich ihm dann kurzerhand erklaert, dass die Forderungen, diese vier Forderungen, dass wir sie nicht akzeptieren koennen. Damit waren an sich die Verhandlungen ab... fuer mich abrupt geaendert. ((...)) Das waren die vier Punkte. Der eine Punkt der Finnland betraf: die Freiheit sich vor den finnischen Bedrohungen zu schuetzen. Ich sagte, "Sie koennen mir doch nicht einreden, dass Finnland Sie bedroht." [mimicking Molotov:] Ja, es seien in Finnland... Gegen die ... ((gegen?)) Freunde der Sowjetunion wuerde man vorgehen. Man wuerde die ((... Gesellschaft ... )) gewiesen. Die wuerden fortgesetzt verfolgt. Und eine Grossmacht

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koenne sich nicht von einem kleinen Staat in seiner Existenz bedrohen lassen. Da sag ich "Sieh ja, hier, Ihre Existenz ist doch nicht von Finnland bedroht. Das ist

M: tss!

H: Das werden sie mir doch nicht

M: Laecherlich!

H: ((regeln/einreden?)), dass Ihre Existenz von Finnland bedroht ist." [mimicking Molotov:] Ja, es gebe auch eine moralische Bedrohung der Existenz eines Grossstaates. Und das, was Finnland betreibe, das sei eine moralische Bedrohung der moralischen Existenz. Und da sagte ich ihm, wir wuerden einen weiteren Krieg in der Ostsee wuerden wir nicht mehr als passive Zuschauer hinnehmen koennen. Darauf frug er mich wie unsere Stellung in aaah Rumaenien sei. Wir hatten ja die Garantie abgegeben, ob die Garantie sich auch gegen Russland richte. Da sag ich, "Das glaube ich nicht, dass sie die gegen Sie richtet, denn Sie haben doch wohl gar nicht die Absicht, Rumaenien zu ueberfallen. Sehen Sie, wir haben nie etwas gehoert, dass Sie die Absicht haben, dass Sie Rumaenien ueberfallen wollen. Sie haben immer gesagt, dass Bessarabien Ihnen gehoert, aber sie haben doch nie hier erklaert, dass Sie Rumaenien ueberfallen wuerden." Ja, sagte er [Molotov] moechte prae... praezise wissen, ob diese Garan[tie sich gegen Russland richte]

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Confusing passage

In the "Recording" section it says "YLE was allowed to keep the tape in a sealed container with the promise that it never be opened again. The tape was given to the head of the State Censors' Office." These two sentences seem to contradict each other. Nosferattus (talk) 20:12, 18 November 2023 (UTC)

" the only known recording of Hitler speaking in an unofficial tone"

Not true, there are several more. 2A02:AA1:161D:3046:B1CD:4501:7D2F:C10F (talk) 18:07, 11 March 2024 (UTC)