Talk:749 Galilee earthquake

This is the talk page for discussing improvements to the 749 Galilee earthquake article.
This is not a forum for general discussion of the article's subject.

Put new text under old text. Click here to start a new topic.
New to Wikipedia? Welcome! Learn to edit; get help.

Article policies

Find sources: Google (books · news · scholar · free images · WP refs) · FENS · JSTOR · TWL

Israel Mid‑importance

This article is within the scope of WikiProject Israel, a collaborative effort to improve the coverage of Israel on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.IsraelWikipedia:WikiProject IsraelTemplate:WikiProject IsraelIsrael-related articles

Mid

This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale.

Project Israel To Do:

Here are some tasks awaiting attention:

Assess : Rate the Unassessed Israel-related articles and Unknown-importance Israel-related articles.
Cleanup : Cleanup listing for this project is available. See also the list by category and the tool's wiki page.
Collaborate : Participate in WikiProject Israel Palestine Collaboration.
Copyedit : Timeline of the Israeli–Palestinian conflict in 2005
Deletion sorting : Participate in discussions at WikiProject Deletion sorting/Israel.
Expand : Ayala Procaccia, Diamond industry in Israel, Edna Arbel, Levin Kipnis, Rami Kleinstein, Sephardic Haredim, Zman Tel Aviv, Nachum Heiman, Public Defence (Israel), Prisoner of Zion, Trial of Benjamin Netanyahu, Day to Mark the Departure and Expulsion of Jews from the Arab Countries and Iran, Pre-Modern Aliyah
See also Articles needing translation from Hebrew Wikipedia.
Geographical coordinates : Add geographic coordinates to Israel articles missing geocoordinate data.
Infobox : Add infoboxes to Israel articles needing infoboxes.
Maintain : See Israel articles needing attention.
Map : See discussion at Module:Location map/data/Israel. Add maps to articles in Wikipedia requested maps in Israel.
NPOV : Jewish exodus from Arab and Muslim countries
Photo : Add pictures to articles in Wikipedia requested photographs in Israel.
Stubs : See Israel stubs.
Update : Basic Law proposal: Israel as the Nation-State of the Jewish People
Other :
- Translate to Hebrew : David Bar-Hayim, Guy Bavli, and Guy Oseary.

Earthquakes High‑importance

	This article is within the scope of WikiProject Earthquakes, a collaborative effort to improve the coverage of earthquakes, seismology, plate tectonics, and related subjects on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.EarthquakesWikipedia:WikiProject EarthquakesTemplate:WikiProject EarthquakesWikiProject Earthquakes articles
High	This article has been rated as High-importance on the project's importance scale.

Middle Ages Low‑importance

	Middle Ages portal This article is within the scope of WikiProject Middle Ages, a collaborative effort to improve the coverage of the Middle Ages on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Middle AgesWikipedia:WikiProject Middle AgesTemplate:WikiProject Middle AgesMiddle Ages articles
Low	This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

Disaster management Low‑importance

	This article is within the scope of WikiProject Disaster management, a collaborative effort to improve the coverage of Disaster management on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Disaster managementWikipedia:WikiProject Disaster managementTemplate:WikiProject Disaster managementDisaster management articles
Low	This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

Geology Low‑importance

	Geology portal Talk:749 Galilee earthquake is part of WikiProject Geology, an attempt at creating a standardized, informative, comprehensive and easy-to-use geology resource. If you would like to participate, you can choose to edit this article, or visit the project page for more information.GeologyWikipedia:WikiProject GeologyTemplate:WikiProject GeologyGeology articles
Low	This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

Civil engineering Low‑importance

	Engineering portal This article is within the scope of WikiProject Civil engineering, a collaborative effort to improve the coverage of Civil engineering on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Civil engineeringWikipedia:WikiProject Civil engineeringTemplate:WikiProject Civil engineeringCivil engineering articles
Low	This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

Jewish history Low‑importance

	Judaism portal This article is within the scope of WikiProject Jewish history, a collaborative effort to improve the coverage of Jewish history on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Jewish historyWikipedia:WikiProject Jewish historyTemplate:WikiProject Jewish historyJewish history-related articles
Low	This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

Untitled

((No Binooyaki | Date = 18:42, 3 May 2009 (UTC) | type = Land of Israel - History; Archeology | Likelihood = A))

What is that? 76.66.197.30 (talk) 03:38, 1 October 2009 (UTC)[reply]

Articles

I am unaware to what extent the two articles should be marged together.--Coin945 (talk) 17:42, 25 September 2009 (UTC)[reply]

Requested Move

Ra'ash Shvi'it (earthquake) → The Seventh Earthquake — The name "Ra'ash Shvi'it" is a romanization of the Hebrew name and is not used anywhere, the proper translation used by the Israeli Antiquities Authority is "The Seventh Earthquake"[1] --84.229.192.43 (talk) 15:18, 30 September 2009 (UTC)[reply]

I have moved it as it does not seem controversial. The article refers to the subject as "The Seventh Earthquake". Pahari Sahib 15:33, 7 October 2009 (UTC)[reply]

The better solution would be a redirect to 749 Golan Earthquake because this title gives a date and place descriptor and is therefore more useful.Rembrandt Peale (talk) 13:59, 25 July 2010 (UTC)[reply]

More information

Previous information that was on the article (but was translated... badly) is here if it is needed.--Coin945 (talk) 15:51, 30 September 2009 (UTC)[reply]

במקורת שונים נזכר רעידת אדמה שפגעה קשות בארץ ישראל וארצות קרובות. במקורות יהודיים הוא נקרא, "רעש שביעית". פירוש הביטוי הוא, רעידת האדמה שקרתה בשנה השביעית, הוא שנת השמיטה. צום שנקבע בקהילות היהודיות עקב הפגיעה הקשה של הרעש נזכר בפיוט "קידוש ירחים" שחיבר הפייטן הארץ ישראלי, רבי פנחס, שחי לא יאוחר מראשית המאה התשיעית לספירה. הוא מזכיר שם צום בעשרים ושלשה בשבט ביום שאירעה הרעש. בפיוט אחר שנקרא "יוצר רעש שביעי" מוזכר גם התאריך ה23 בשבט, מתואר שם פגיעה קשה בטבריה, השפלה ועמק השרון וכן נרמז על פגיעה בירושלים. מתוכן הקרובה ניתן ללמוד שהרעש הקיף את רוב הארץ וגרם להרס נורא ואבידות קשות בנפש וברכוש. מ' מרגליות הסיק מהמקורות שהבאנו לעיל שיש לחפש את תאריכו של הרעש בשנת שמיטה בין ראשית הכיבוש הערבי לתחילת המאה התשיעית. מאוחר יותר פרסם מרגליות תעודה חדשה מן הגניזה שמתאר אותה רעש של כג' שבט ותוצאותיו ההרסניות. יש שם נתון נוסף, שהרעש אירעה בשנת בזע"ם לחורבן, כלומר 679 שנים לאחר חורבן הבית השני, שיוצא בשנת 748 לספירה.

במקורות מוסלמים ונוצריים מתואר רעידת אדמה קשה שאירעה בין השנים 749-746 לספירה. הכרוניקן הביזאנטי, תאופנס שחי בראשית המאה התשיעית, מתאר שביום 18 בינואר, בשנת 6238 לבריאה, שנת שלטונו השישית של הקיסר קונסטנטינוס החמישי ושנת שלטונו השלישית של הח'ליף מרואן השני, אירעה רעידת אדמה קשה בפלסטינה, באזור הירדן ובכל סוריה. הוא מתאר שהרעש אירע בשעה הרביעית, שהוא בסביבות עשר בבוקר ושרבבות רבות של אנשים מתו וכן נהרסו כנסיות ומנזרים בעיקר באזור מדבר יהודה. התאריך שהוא מזכיר יוצא בשנת 747 לספירה, אבל ייתכן שהוא טעה והתכוון ל 748 לספירה.

ג'מאל א-דין אלמקדסי (שמת בשנת 1364) בספרו "מתיר אל-ג'ראם אלא זיארת אל-קודס וא-שאם" מתאר את קורות המסגד הגדול בירושלים וכותב שם "בזמן רעידת האדמה של שנת 130 נהרסו הצדדים המזרחי והמערבי של המסגד". פרטים חשובים ניתן ללמוד על הרעש מתיאורו של אבו-אל-מחאסין אבן טערברדי (שמת בשנת 1469) בספרו "א-נג'ום א-זאהרה". הוא תיאר את האירועים של שנת 130 להג'רה ובהמשך דבריו כתב: "ובה היו רעידות חזקות בא-שאם ונחרבה ירושלים ונהרגו אנשים ונספו בין ההרוגים, צאצאי שדאד בן אוס, ויצאו תושבי א-שאם אל מחוץ לעיר ושהו במצב זה ארבעים יום, ויש אומרים שזה היה בשנת 131". ניתן לזהות את רעש שביעית עם הרעש שהיה לפי עדות המקורות הערביים בשנת 130 להג'רה שהוא בין 11.9.747 ל 30.8.748 וחדש שבט שבה הייתה ב748 שהייתה שנת שמיטה.

סוורוס אל-מוקפה, בספר תולדות הפטריארכים הקופטיים של אלכסנדריה, מספר על רעידת אדמה שפגעה בכל המזרח. התאריך שהוא נותן הוא 21 לחודש טובה שראשיתו ב27 בדצמבר, מרצף התיאורים ניתן ללמוד שמדובר בשנת 748. רעידת האדמה נזכרת גם בכרוניקות סוריות. דיונסיוס מתל מחרה (שיח במחצית הראשונה של המאה התשיעית), מתאר את רעידת האדמה הקשה שהייתה במערב, מבלי להזכיר במפורש את ארץ ישראל. הדברים אירעו בשנת 1059 למניין הסלווקי, כלומר בין אוקטובר 747 לספטמבר 748. מיכאל הסורי (סוף המאה ה12) מספר בפירוט על רעש גדול שפגע בכל הארץ והחריב את יישוביה, ובמיוחד הרס את טבריה ובה שלושים בתי כנסיות של היהודים. במאה ה11 הרעש מוזכר בכרוניקה של אליה מנציבין. הוא מביא שם תאריך כפול שנת 1059 למניין הסלווקי שהיא שנת 131 להג'רה. זאת אומרת ששנת 1059 נופלת בשנת 749.

מ' מרגליות עומד על כך שהרעש אירעה בשנת 749 ולא 748 מכך שהפיוטים השונים קבעו את התאריך בכג' שבט ותאופנס הזכיר את ה18 בינואר. שני התאריכים האלה נופלים באותה יום אך ורק בשנת 749 לספירה בעוד שבשנת 747 ו748 הם רחוקים אחד מהשני. התאמת תאריכים זו בין שני מקורות כה רחוקים זו מזו בלשונם ואופיים היא הוכחה חותכת לכך שהרעש אירעה בשנת 749 לספירה. כמו כן הבאנו לעיל את דבריו של אבו-אל-מחאסין אבן טערברדי ודבריו של אליה מנציבין שכתבו שזה היה בשנת 131 להג'רה.

י' צפריר וג' פרסטר הביאו הוכחה ארכיאולוגית המחזקת את דעתו של מרגליות שהרעש אירעה ב18 לינואר שנת 749 לספירה. בחפירות בבית שאן נחשפו שרידים ברורים של רעידת אדמה, שפגעה בעיר בצורה קשה ביותר. בין היתר נחשף רחוב חנויות מן התקופה הביזאנטית והערבית הקדומה, שנהרס ברעש וקירותיו נפלו במפולת. מתחת לנדבכי הקירות שבמפולת נחתמו ממצאים רבים ביניהם מטבעות שהמאוחר בהם הוא משנת 131 להג'רה. זה נותן teminus post quem למפולות ומוכיח שלא יתכן שהרעידה הייתה מוקדמת לסוף אוגוסט 748 לספירה. נראה שהמטבע, שניכרים בו סימני הטביעה הטרייה שלא התעממה משימוש ממושך, הגיע לידי בעל החנות שבועות או אף ימים ספורים לפני 18 בינואר 749, עת נקבר במפולת החנות יחד עם חפציו. מסקנה זו מצריך עיון מחדש במקורות שלמדנו מהם על שנת 748 וגם על חישוב שנות השמיטה שיוצא שנה מוקדם יותר.

עדויות ארכיאולוגיות להרס של הרעידה התגלו בחפירות בירושלים, באתרים לאורך בקעת הירדן ובהם חורבת מפג'ר ליד יריחו, פחל שממזרח לירדן, כפר נחום ובית שאן. מעדויות היסטוריות שונות ניתן ללמוד על פגיעה קשה בהרבה אתרים בישראל וירדן, (של היום), ביניהם טבריה, השפלה, השרון וירושלים, שהזכרנו לעיל.

== References ==

מרגליות מ', לקביעת זמנו של רעש שביעית, ידיעות החברה לחקירת ארץ ישראל ועתיקותיה ח', תש"א, עמ' 362-357.

מרגליות מי, תעודה חדשה על צום הרעש, תרביץ כט', תש"ך, עמ' 344-339.

צפריר י' ופרסטר ג', לשאלת התאריך של רעש שביעית, תרביץ נח', תשמ"ט, עמ' 362-357.

Requested move 2

The following discussion is an archived discussion of the proposal. Please do not modify it. Subsequent comments should be made in a new section on the talk page. No further edits should be made to this section.

The result of the proposal was moved. --BDD (talk) 21:58, 22 July 2013 (UTC)[reply]

The Seventh Earthquake → 749 Galilee earthquake – A google book search revealed that only one source uses the name "Seventh Earthquake" [2] whereas there far more hits for a date oriented name (749 earthquake, 749 Galilee earthquake or Galilee earthquake of 749) [3]. Labattblueboy (talk) 21:06, 14 July 2013 (UTC)[reply]

Support - current title fails WP:CRITERIA for recognisability. In ictu oculi (talk) 01:31, 17 July 2013 (UTC)[reply]

The above discussion is preserved as an archive of the proposal. Please do not modify it. Subsequent comments should be made in a new section on this talk page. No further edits should be made to this section.

You mean Israel, don’t you?

You mean Israel, don’t you? 47.212.86.48 (talk) 08:04, 10 July 2023 (UTC)[reply]